Привет!
Высылаю тебе избранные фото Гаврюшки, меня и Кати.
Вчера разговаривал по телефону с Димкой-он выходит воктябре-и отправил ему пару наших фото, а он отправил мне свою - высылаю ее в нагрузку к нашим.
А так у меня все хорошо, завтра Катя приезжает - папа ее привезет.
Вот так же высылаю тебе ссылку на книгу Урантии, хочу чтобы ты
дал свою оценку - http://www.urantia.ru/book/
По поводу разговоров о крещении: я про себя могу добавить, что я верю, и знаю во что верю.
И поэтому я не горю желанием крестить Гаврюшку.
Я считаю, что он сам (как и ты сделал) сможет принятьрешение когда подрастет.
-------------------------------
Спасибо!
Оценка:
- Вера это дела сугубо личное.
- Лично я атеистом был, им останусь и того же всем желаю т.к.
атеизм есть печальная, но правда... Но что-то святое в голове должнобыть.
Классическое оно проверено, отработано, закреплено в быту и культуре и
по-мне так более близко к правильности в соответствующей среде.
- К сожалению то, на что тебя повернуло это уже сектантство ведущее к
соответствующим извратам и пропастямУверен, что до тебя это дойдёт, но
печалюсь, что может дойти поздно
- Главное, чтобы твои уклоны не мешали пониманию (ипрактическим
действиям) в направлении необходимости усилий (и приспособлений к
обществу) по НЕЗАВИСИМОМУ обеспечению банального, но необходимого
нормального материального обеспечения условий жизни (и главное здоровья)
членов твоей семьи и главное это детей. Ответственность за здоровье и
нормальное развитие ребёнка и твоей лучшей половины должна быть главной твоей
мотивацией.
Про крещение - педалирование этого вопроса по мне так не совсем правильно.
Но ты, пожалуйста, пойми родителей которые и такими способами в меру своих
понятий хотят сделать лучше внуку.
ВНИМАНИЕ: Обязательно смени пароль ICQ!!! Сегодня сильно ломанули
QIP и вскрыли все текущие пароли!!! Это не шутка.
-------------------
Я думаю, что ты ошибаешья. Боишься попасть в секту.
Цепляешься за свои классические проверенные представления.
И боишься любить.
---------------
Ты знаешь, не первый раз замечаю, но думал, что ошибаюсь - ты
считаешь,
что я чегось боюсь... Вот не прав ты тут За себя я не боюсь, а за тебя сожалею... И не цепляюсь, а понимаю и уважаю... А про любить, солнышко, про рассуждения это тебе ещё заслужить надо... Или мы о немножко разном говорим. Печально...
----------------------
И в чем сожаление?
Что ты понимашешь и уважаешь, классические проверенные представления?
Тогда какие именно? Это:
необходимости усилий (и приспособлений к обществу) по
НЕЗАВИСИМОМУ обеспечению банального, но необходимого нормального
материального обеспечения условий жизни (и главное здоровья) членов твоей семьи и главное это детей. Ответственность за здоровье и нормальное развитие
ребёнка и твоей лучшей половины должна быть главной твоей мотивацией.
?
Ты что думаешь, я не понимаю о чем ты?
Или что это нужно делать именно так как ты это делаешь?
Ты наверное просто хочешь сказать что знаешь жизнь лучше меня конкретно?
В чем же?
И ли может ты ждешь чтобы я доказал тебе обратное?
Что ты ждешь от меня?
Чтобы я осуществил то что ты не смог сделать?
Воплотил твои мечты обо мне?
Или ты хочешь чтобы я просто не тревожил твою объективную точку зрения?
Или тебе просто лень задуматься над тем что и почему я говорю и делаю?
Если ты говоришь что не боишься, я думаю что тебе просто лень.
Или тебе просто на это наплевать.
Или что?
Может ты сожалеешь что (по-твоему) я вырос дураком и не понимаю этого?
В чем же я дурак? В том что не согласен с твоим неверием?
В том, что не согласен с твоими действиями (бездействием) в отношении семьи?
Может ты думаешь что ты набрался мудрости какой у меня нет, и я пытаюсь тебя еще и учить и лечить?
.........
А может ты на меня просто обижаешься?
Чем же мне заслужить твое одобрение?
Когда же ты выдашь мне медаль и удостоишь уважения?
Наверное для тебя как для материалиста материальные ценности в жизни стоят на первом месте?
Тогда главное для тебя - деньги?
Если я принесу тебе миллион (или положу на свой счет миллион) что изменится?
Тогда ты скажешь - "Да, а теперь я готов подумать над твоими словами. Ты стал мужиком."?
Или мне нужно было пойти в армию чтобы доказать тебе это?
И теперь ты считаешь что я сопляк?
Что мне нужно заслужить и сделать чтобы ты разрешил мне рассуждать о любви?
Или может пока я не доживу до твоих лет я не имею права судить о жизни?
Вот что я тебе скажу:
Еще в детстве я принял для себя решение делать все как можно лучше, и учиться на ошибках других.
И я учусь и на твоих ошибках в том числе.
И то лучшее что мог я от тебя взял.
И я хотел бы взять больше.
И я возьму больше если ты сможешь мне это дать.
Но ты должен понимать, что я не смогу ничему у тебя научиться если (пока) ты не научишься чему-то у меня.
Я хотел бы чтобы ты задумался над этим и понял, о чем я.
Пожалуйста не сердись.
Я просто хочу взаимопонимания.
Пожалуйста ответь на мои вопросы.
------------------
И в чем сожаление?
...
Ты что думаешь, я не понимаю о чем ты?
Надеюсь, что понимаешь. Сожалею, что при возможном понимании
практические результаты пока не впечатляют.
Или что это нужно делать именно так как ты это делаешь?
Многие многое делают лучше чем многие и это хорошо. Если будешь
добиваться лучших результатов своим путём, то все будут только
рады.
Ты наверное просто хочешь сказать что знаешь жизнь лучше меня
конкретно?
Опять начинаешь навешивать и передёргивать... Эта манера как
Минимум раздражает...
В чем же?
И задав навешанный посыл, навешивая то о чём не говорилось, тебя
понесло...
Тебя чегось сильно мучает? Или это твоя техника подавления?
+ Большое кол-во вопросов в порции, заведомо предполагает отсутствие
ответов. Подленько получается
+ Вопросы вроде мне, но не обо мне как-то и свёрнутые не на мою
тему...
Но попробую фрагментарно:
...
Что ты ждешь от меня?
Все родители как минимум ждут того о чём см. ранее.
...
Или что?
Боюсь, что за трёпом прячешь страх перед мелкенькой
неспособностью/нежеланием/ленью добиваться практических результатов
...
А может ты на меня просто обижаешься?
Иногда это так и не только я. Это "просто"? И тебя этот факт сразу
попускает?
Чем же мне заслужить твое одобрение?
Кому, чего надо бы смотри ранее. Остальное перезимуется.
...
Наверное для тебя как для материалиста материальные ценности в жизни стоят на первом месте?
Не покушав, не профилософствуешь долго, а покушав (за свой счёт)
философствуй на здоровье.
...
Считай, что мне ты ничего не должен и можешь прекратить плакаться
обижененько.
...
И я возьму больше если ты сможешь мне это дать.
Боюсь, что всё ограничивается материальной стороной...
...
Я хотел бы чтобы ты задумался над этим и понял, о чем я.
Боюсь, что понимаю почему, а шелуха трёпа стоит мало...
Пожалуйста не сердись.
Стараюсь.
Я просто хочу взаимопонимания.
Надеюсь. Со своей стороны не набиваюсь.
-----------------------------
-Практические результаты пока не впечатляют. Если будешь добиваться лучших результатов своим путём, то все будут только рады.
Я все понял. Спасибо. Я так и делаю.
- Опять начинаешь навешивать и передёргивать... Эта манера как минимум раздражает...
Извини, я ничего не навешивал.
Не хотел тебя раздражать. Я пишу то, о чем думаю и что меня волнует.
- Большое кол-во вопросов в порции, заведомо предполагает отсутствие ответов. Подленько получается
Я спрашивал о том, что всегда хотел у тебя спросить.
- Тебя чегось сильно мучает? Или это твоя техника подавления?
Вот что меня мучает: я убедаюсь своей жизнью, что лучший способ кого-либо чему-либо научить - это собственный пример. Я, как и любой Человек хочу лучшего себе и своим близким. И я стараюсь быть лучшим примером другим людям - чужим, близким, детям.
Я не сомневаюсь, что это правильно - подавать другим лучший пример.
Я думаю, что ты со мной согласишься в этом.
Вечный вопрос - это критерий оценки - что лучше и что хуже.
Критерии оценки - это то, что люди называют ценностями. И у всех они разные.
Так вот. Для меня важно найти с тобой общий язык, но у нас разные критерии оценки.
Разные ценности.
Вот я и пытаюсь найти общие ценности с тобой.
Говоря про меня - у меня есть несколько самых главных ценностей в жизни.
1 - это Вера.
Я убеждаюсь своей жизнью, что вера - это источник вдохновения. А вдохновение - это
стимул и мотивация для получения практических - "материальных" - результатов.
Я пришел к этому после многочисленных рассуждений, анализа и оценки мыслей, мнений и
жизней других людей. Я получил практический результат, который ты, видимо, не смог пока оценить.
Поэтому для меня эта ценность так важна.
Эта ценность - то, что ты назвал "сектанство".
Какое право ты имел сознательно унижать эту ценность являясь человеком неверующим?
Как ты можешь судить о том, чем ты не являешься? О том, чего не знаешь?
Я вижу что эта ценность не сможет быть нашей общей, и основываясь на ней
мы не сможем найти общий язык.
2 - Семья
Я хотел бы показывать другим пример лучшей семьи. Я хочу чтобы моя семья
была лучше той, которую построил ты. Я много думал о семье мама-ты-Наташа-
Бабушки-дедушка Ваня-я и другие наши родственники. Я смотрел на другие семьи.
Я много узнал из книг. Я думал о том, какой должна быть моя семья.
Я пришел к выводу, что то, что было у нас полноценной семьей назвать нельзя.
Я думал о том, почему у тебя с мамой вышла такая семья.
И я пришел к выводу что те ценности, на которых вы строили свою семью
для меня не приемлимы.
Соответственно, я строю ее на лучшей основе. Для меня ценность семьи прежде всего не
в том, чтобы она кормила и желательно вкусно, а во взаимной поддержке, понимании, доверии.
Я не принижаю важность материального благополучия, но оно далеко не на первом месте
в моей семье.
Согласен ли ты со мной или нет?
Я хочу понять это.
Если нет, то мы не сможем найти общий язык и основываясь на этой шкале ценности.
Если же да, то я предлагаю отложить на время так волнующие тебя вопросы о моем
материальном обеспечении, а заняться как я считаю более важными вещами.
А именно - построить человеческие взаимоотношения между нами, тобой, Наташкой, бабушкой и мамой.
Когда мы сможем это сделать, это будет великолепный пример для других.
Я думаю - это то, с чего нужно начать.
- И задав навешанный посыл, навешивая то о чём не говорилось
Насчет навешанного посыла:
Ты же сказал что меня передернуло на сектанство, вот я и решил что ты лучше меня разбираешься в этих вещах (лучше меня знаешь жизнь). Объясни мне чтобы не было слишком поздно.
Я хочу понять.
Для меня, как для не-материалиста а человека верующего важно именно это.
- Не покушав, не профилософствуешь долго, а покушав (за свой счёт) философствуй на здоровье.
Насчет покушать за свой счет не волнуйся. Забудь пожалуйста.
Что и как я кушаю пускай будет моей заботой.
- Насчет обид:
Я уже давно ни на кого не обижаюсь. Просто я думаю, что "зажимать" обиду - это очень не конструктивно.
Поэтому мне это действительно - "просто". Конструктивно причину обиды выразить
и разобраться что к чему.
- Считай, что мне ты ничего не должен и можешь прекратить плакаться обижененько.
Как мне это понимать?
Так, что ты думаешь, что мне нечего делать и я пришел к тебе поплакать немножко?
Я понимаю это так, что тебе пока по большому счету лень задуматься над моими словами.
- Боюсь, что всё ограничивается материальной стороной...
Это как понимать?
Что я у тебя клянчу деньги?
У тебя я ни просил и копейки.
Или ты считаешь, что ты мне что-то должен, и общаешься со мной через силу или из
чувства жалости?
Объясни пожалуйста.
- Боюсь, что понимаю почему, а шелуха трёпа стоит мало...
Это хорошо что ты понимаешь, о чем я.
Я думаю, что можешь понять меня еще лучше.
Еще раз говорю тебе, что то, о чем я пишу для меня важно.
Для меня это не шелуха и не пустое философствование.
К тому-же, извини, но насколько я помню все наши прежние попытки попытки поговорить были либо
1)когда ты был выпимши и рассказывал мне что-то долго и однообразно
2)когда ты и слушать меня не хотел потому что заранее знал, что я не прав
3)"о погоде"
--------------------------
Говорить что хочешь и делать это большие разницы...
Про веру в твоём исполнении воспринимать как искреннее не могу. Звыняй, но воспринимаю, как чрезвычайно эгоистическое прятание головы в песок и словоблудие... Можешь не продолжать, так как могу высказаться более резко.
Про лучшее и примерность тоже в твоём исполнении не звучит... Добейся хотя бы нормального автономного функционирования. Оценка тут одна - самообеспечение без голодухи.
Эта ценность - то, что ты назвал "сектанство".
Какое право ты имел сознательно унижать эту ценность являясь человеком
неверующим?
Анукась про ценность сформулируй, плиз. Просто любопытно как цепочку построишь.
Я думал о том, почему у тебя с мамой вышла такая семья.
Для членов этой семьи нормальная и естественная семья, хотя тебе это сложно понять...
Согласен ли ты со мной или нет?
Конечно нет. Хотя у тебя семейного опыта больше... И опыта обеспечения личного выживания за чужой счёт тоже...
Ты же сказал что меня передернуло на сектанство, вот я и решил что ты лучше меня разбираешься в этих вещах (лучше меня знаешь жизнь). Объясни мне чтобы не было слишком поздно.
Я хочу понять.
Для меня, как для не-материалиста а человека верующего важно именно это.
Врёшь дабы спрятаться от необходимости решать практические вопросы... Врёшь, поверь, некрасиво...
Насчет покушать за свой счет не волнуйся. Забудь пожалуйста.
Что и как я кушаю пускай будет моей заботой.
Пусть, но пока не забывается и других затрагивает...
Так, что ты думаешь, что мне нечего делать и я пришел к тебе поплакать
немножко?
Я понимаю это так, что тебе пока по большому счету лень задуматься над
моими словами.
Задумываюсь - Поверь, очень больно и неприятно видеть такой эгоизм, манипулирование, трёп и враньё...
Что я у тебя клянчу деньги?
У тебя я ни просил и копейки.
Полуправда она гораздо хуже и проподлей обмана... Ну это конечно, если вера не говорит обратного.
Или ты считаешь, что ты мне что-то должен, и общаешься со мной через силу или из
чувства жалости?
Объясни пожалуйста.
Думаю, что это ты сам понять должен. Разумеется, если за "богатым" семейным опытом и "верой" не потеряешь человеческих понятий.
Для меня это не шелуха и не пустое философствование.
Похоже, что для тебя это средство передвижения...
-------------------
Говорить что хочешь и делать это большие разницы...
Про веру в твоём исполнении воспринимать как искреннее не могу. Звыняй, но воспринимаю, как чрезвычайно эгоистическое прятание головы в песок и словоблудие... Можешь не продолжать, так как могу высказаться более резко.
Про лучшее и примерность тоже в твоём исполнении не звучит... Добейся хотя бы нормального автономного функционирования. Оценка тут одна - самообеспечение без голодухи.
Еще раз прошу тебя не заглядывать в мой кошелёк
Эта ценность - то, что ты назвал "сектанство".
Какое право ты имел сознательно унижать эту ценность являясь человеком
неверующим?
Анукась про ценность сформулируй, плиз. Просто любопытно как цепочку построишь.
Да вот хотя-бы:
"Не мечите бисер перед свиньями"
Я думал о том, почему у тебя с мамой вышла такая семья.
Для членов этой семьи нормальная и естественная семья, хотя тебе это сложно понять...
Согласен ли ты со мной или нет?
Конечно нет. Хотя у тебя семейного опыта больше... И опыта обеспечения личного выживания за чужой счёт тоже...
Ты уверен что жизнь знаешь лучше.
Ты же сказал что меня передернуло на сектанство, вот я и решил что ты
лучше меня разбираешься в этих вещах (лучше меня знаешь жизнь). Объясни мне чтобы не было слишком поздно.
Я хочу понять.
Для меня, как для не-материалиста а человека верующего важно именно это.
Врёшь дабы спрятаться от необходимости решать практические вопросы... Врёшь, поверь, некрасиво...
Это правда.
Насчет покушать за свой счет не волнуйся. Забудь пожалуйста.
Что и как я кушаю пускай будет моей заботой.
Пусть, но пока не забывается и других затрагивает...
Кого конкретно?
Я говорю с тобой лично.
Так, что ты думаешь, что мне нечего делать и я пришел к тебе поплакать
немножко?
Я понимаю это так, что тебе пока по большому счету лень задуматься над
моими словами.
Задумываюсь - Поверь, очень больно и неприятно видеть такой эгоизм, манипулирование, трёп и враньё...
Конкретные примеры пожалуйста.
Что я у тебя клянчу деньги?
У тебя я ни просил и копейки.
Полуправда она гораздо хуже и проподлей обмана... Ну это конечно, если вера не говорит обратного.
Что ты имеешь ввиду конкретно?
Когда Я просил у ТЕБЯ деньги?
Или ты считаешь, что ты мне что-то должен, и общаешься со мной через силу
или из чувства жалости?
Объясни пожалуйста.
Думаю, что это ты сам понять должен. Разумеется, если за "богатым" семейным опытом и "верой" не потеряешь человеческих понятий.
Объясни, если не лень. Я прошу тебя объяснить.
Для меня это не шелуха и не пустое философствование.
Похоже, что для тебя это средство передвижения...
Спасибо.
Я хотел-бы получить от тебя конкретный ответ на вопрос чем я тебя так обидел?
За что конкретно я заслужил такое оношение с твоей стороны?
Что я сделал не так?
-----------------------
Еще раз прошу тебя не заглядывать в мой кошелёк
Опять подвираешь Я это делал?
Да вот хотя-бы:
"Не мечите бисер перед свиньями"
ОК Глубина твоей цепочки достойна и соответствует глубине твоей мысли и твоего вопроса...
Ты уверен что жизнь знаешь лучше.
Да где-уж нам сирым и убогим против твоих не знаний, а "верований"
Врёшь дабы спрятаться от необходимости решать практические вопросы...
Врёшь, поверь, некрасиво...
Это правда.
ОК "На чужих плечах в Рай", или "Битый не битого везёт" или т.п...
Кого конкретно?
Я говорю с тобой лично.
ОК Раз шлангом прикидываешься вынужден сформулировать - я себя от других не отделяю как ты и говорю о всех родителях (хоть поимённо, хоть вместе), а не о себе лично. И хотел бы чтобы ты на этой теме дурачка из себя не корчил.
Что ты имеешь ввиду конкретно?
Когда Я просил у ТЕБЯ деньги?
См. чуть выше. Кстати, для попросить ещё и мужество иметь надо. А с невинными глазками брать и юзать не решая проблем это для взрослого дядьки как-то неудобно должно бы быть...
И это - зря пытаешься против меня настраивать, оно аукаться будет и краснеть придётся (если конечно "вера" краснеть позволяет).
Объясни, если не лень. Я прошу тебя объяснить.
Да вроде стараюсь как могу.
Я хотел-бы получить от тебя конкретный ответ на вопрос чем я тебя так обидел?
За что конкретно я заслужил такое оношение с твоей стороны?
Что я сделал не так?
Я уже говорил - считай, что ты мне ничего не должен.
И прекрати сводить разговор к спарингу - я этим заниматься не собираюсь.
Вернись к началу разговора и попробуй понять (а не опротестовывать) что тебе желалось, от чего предостерегалось и о чём просилось.
--------------------
Еще раз прошу тебя не заглядывать в мой кошелёк
Опять подвираешьЯ это делал?
Спасибо.
Ты уверен что жизнь знаешь лучше.
Да где-уж нам сирым и убогим против твоих не знаний, а "верований"
Спасибо.
Врёшь дабы спрятаться от необходимости решать практические вопросы...
Врёшь, поверь, некрасиво...
Это правда.
ОК "На чужих плечах в Рай", или "Битый не битого везёт" или т.п...
Спасибо.
Кого конкретно?
Я говорю с тобой лично.
ОК Раз шлангом прикидываешься вынужден сформулировать - я себя от других
не отделяю как ты и говорю о всех родителях (хоть поимённо, хоть
вместе), а не о себе лично. И хотел бы чтобы ты на этой теме дурачка из
себя не корчил.
Тоже спасибо.
Что ты имеешь ввиду конкретно?
Когда Я просил у ТЕБЯ деньги?
См. чуть выше. Кстати, для попросить ещё и мужество иметь надо. А с
невинными глазками брать и юзать не решая проблем это для взрослого
дядьки как-то неудобно должно бы быть...
И это - зря пытаешься против меня настраивать, оно аукаться будет и
краснеть придётся (если конечно "вера" краснеть позволяет).
Спасибо.
Объясни, если не лень. Я прошу тебя объяснить.
Да вроде стараюсь как могу.
Спасибо.
Я хотел-бы получить от тебя конкретный ответ на вопрос чем я тебя так
обидел?
За что конкретно я заслужил такое оношение с твоей стороны?
Что я сделал не так?
Я уже говорил - считай, что ты мне ничего не должен.
Спасибо. Жалко что не ответил честно.
И прекрати сводить разговор к спарингу - я этим заниматься не собираюсь.
Вернись к началу разговора и попробуй понять (а не опротестовывать) что
тебе желалось, от чего предостерегалось и о чём просилось.
Спасибо.
---------------
ОК Очень надеюсь, что хоть о чём-то реальном таки задумаешься.
В отличие от некоторых словоблудов я отвечал предельно честно.
Комментариев нет:
Отправить комментарий